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正本清源:让我们严肃的谈谈区块链技术

来源:融资中国  时间:2018-10-09 11:10  字号选择:

2018年9月27日,由融资中国主办、融中集团协办的“融资中国2018(第六届)金融科技创新峰会”在上海隆重举行。会议同时发布了《2018年中国金融科技白皮书》。


本届峰会以“科技赋能,金融进化”为主题,来自中国境内知名金融科技企业、相关投资机构、政府领导、行业专家等汇聚一堂,聚焦金融科技未来、行业发展趋势、产业投资热点等话题,回顾和总结一年来市场的新变化,深入探讨FinTech领域里最前沿的经验与看法。 

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以“正本清源:让我们严肃的谈谈区块链技术”为题,大会进行了论坛环节。


祺鲲科技首席技术官陈谷、起源资本合伙人韩智其、通付盾副总裁刘伟、Fundamental Labs合伙人袁皓、德鼎创新VP查静卿参加了论坛讨论,论坛主持是CoinVoice创始人鱼文辉。

 

以下为 “融资中国2018(第六届)金融科技创新峰会”中,“正本清源:让我们严肃的谈谈区块链技术”论坛环节中的精彩演讲实录,由融资中国整理。

 

 

鱼文辉:非常感谢接受融资中国的邀请,我是CoinVoice的创始人鱼文辉,我刚才大概看了一下整个流程,今天参与区块链的媒体比较少,今天我来做本次论坛的主持人。接下来请各位嘉宾介绍一下自己和项目。

   

陈谷:各位下午好,我叫陈谷,我在IBM工作了26年,在日本、加拿大、中国北京、上海、广州都工作过。我主要是做技术方面的工作,之前我更多的是在做云计算。2017年加入祺鲲科技之前,我也是在做区块链的项目。IBM目前整个的区块链项目,超过了400亿,我到了祺鲲科技之后,也是主要是做和区块链相关的项目。祺鲲科技主要是做FinTech的一些方案。我们最早的服务对象,还是以金融服务为主,现在以区块链为主提供资产上链,为这些有资产的中小企业做资产确认,通过我们的技术,帮助这些真实的资产来证券化,即ABS。ABS是指资产的证券化,我们现在是先把资产数字化以后,放到区块链的平台上,就可以做其他的事,包括融资、确权、投资和交换。 

   

韩智其:大家好,我是起源资本的韩智其,起源资本是2013年成立的一支天使资金,我们投的第一个区块链项目是2014年投的。去年上半年,对全球所有的区块链进行了一个梳理,当时全球300多个区块链项目,现在可能30万个都不止。我们投了70多个区块链项目,一半以上是海外的项目。整个区块链项目热起来以后,有很多国内国外传统的VC也在进场,包括国内相对知名的VC,都做了布局,未来五到十年,会是一个区块链大发展时期。无论是中国,美国,区块链的技术没有问题,区块链需要监管,希望将来的市场可以越来越规范,让全球对区块链项目感兴趣的人都可以参与进来。谢谢!

   

刘伟:大家好,我是来自通付盾的刘伟,我们主要服务金融方向,包括银行,支付,政企,我们在区块链方面布局比较早,在2013年的时候就开始布局区块链,申请了一些专利和一些落地的项目。我们也在做区块链应用在安全方面、数据管理方面的工作。谢谢!

   

袁皓:大家好,我是Fundamental Labs的合伙人袁皓,比较巧的是,和陈谷总一样,我之前也在IBM做了一段时间,IBM在区块链技术方面是非常见长的,为国内的区块链行业输出了大量的人才。我从IBM出来以后,主要是从事TMT领域的VC投资,从2016年开始,我们机构就开始关注区块链投资。Fundamental Labs是从2016年开始,有规模地投资一批区块链领域的优质项目。在过往的二年多时间里,我们投了40多个国内和国外优质的项目,主要布局:一方面是在区块链底层公链及协议层,另外一方面是关注区块链的平台。同时,也会关注数字钱包,区块链的应用,及区块链的安全方面,这是我们目前布局的主赛道,很高兴认识大家。

   

查静卿:大家下午好,我是德鼎创新的查静卿,我们是一家传统的VC机构,2015年我们就开始投区块链领域的应用,差不多一年半的时间,我们投了40多个区块链的项目,包括一些公链,应用和生态的布局,整体还是希望在这一方面继续探索,谢谢大家!

 

区块链落地挑战:基础设施要逐步完善

   

鱼文辉:去年的七八月份,国内的区块链浪潮迅速席卷全国。早期的时候,大家都着重关注ICO,94之后,所有的币价都拦腰斩断,过了一段时间又都火热起来,国家对区块链的技术比较推崇。区块链分为1.0,2.0和3.0阶段,现在有很多的说法,说区块链已经进入了3.0大面积商用的阶段,大家同意这个说法吗,大家认为阻碍区块链技术发展的最大因素,或者是最大的挑战是什么?


陈谷:在传统的区块链里面,它讲的1.0,2.0,3.0是以行业来分的。部分的领域就有区块链的应用,包括现在号称3.0阶段,各种行业都会有区块链的应用。我们只看区块链本身的发展,可以看到这几年的发展还是非常快。


我最早还接到过邀请,让我说一下未来区块链会代替互联网的话题,这个说法是错误的。现在的电脑都是要联网的,以前的话,不联网,财务系统一锁就可以了,但是现在不可能不联网。区块链技术是在互联网经济的基础之上来解决一些互联网经济不能直接解决的问题。


如果你要使用区块链,一定要想一下区块链可以带来什么,如果区块链带来的东西,可以解决业务上的问题,解决社会上的问题,那你做的事就是有意义的事。从比特币本身来说,这种设计也是挺牛的,因为比特币它可以跨国家设计一种货币,而且是没有监管机构的。比特币要解决的问题是,国家是不是会打压,是不是可以用比特币做交易。像挪威,芬兰等国家,虽然不承认比特币,但是你做交易,也是OK的,所以某一种程度上他们是支持的。


在日本,新加坡等国家是非常支持这个领域的交易。在金融领域他们是非常领先的,但是随着中国经济的发展,他们在金融领域的影响力越来越弱,现在区块链的币,真的是给他们带来了一些新的市场,很多交易市场在日本和新加坡。日本因为比特币的交易,整个GDP增长了0.8%。


区块链解决了一个征信的问题,一旦写到区块链里面的东西,你要改是很困难的。解决信用的问题,在未来是有很多的机会的。如果我们找到了区块链解决信用问题的场景,那很多的事情都会容易解决,未来用于区块链的场景会越来越多。从区块链本身来说,如果你把它看成是一个数据库的话,一定会有很多很多的数据库,所以我们有很多很多的项目是和区块链有关的。从这个角度看的话,3.0阶段大家会有更多的应用。

   

韩智其:从产业阶段分析,3.0应该是叫分布式账本系统,要解决带宽的问题,只有把这些基础的设施完善了,在上面跑的应用才能真正的转起来。就像98年的时候,我们要上网,要买一台电脑,还要买一个猫儿,还要去电信申请。现在的话,区块链你还要下一个钱包,还要记下来,非常复杂的一个流程。用区块链之前的基础设施,谁来解决去中心化传输的问题,这都是区块链发展的过程中,不可逾越的障碍。5G的带宽,你在山沟里可能就可以看高清的电影,很好的解决了算力问题,所以5G也许是区块链真正的大爆发时代。

   

如果区块链的交易速度、传输效率提高了,也有助于整个行业的发展。什么时候这些基础设施完善了,这个行业的下一个时期就会到来了。还有一个挑战可能是来源于比特币对区块链的依赖程度太高了,我们希望未来比特币它的比例会越来越小,只是一个项目的符号,我们希望真的出现能超越比特币的技术,真正带动整个行业进入到实用的环节。

   

鱼文辉:当我们的一些带宽,基于区块链基础设施日益完善的话,区块链的技术才会更好。如果只是基于一些交易的层面探讨的话,未来的落地才会更快,另外比特币在区块链中的权重比较高,如果可以分散开的话,未来的发展才会更快。

   

刘伟:我们回顾一下区块链发展的各个时间点。从2008年的十月发的第一篇论文开始到2009年是作为一个兴起,在2014年以太坊的兴起,是第二代。到今年大概有十年的时间。区块链的应用,在适合它的场景下,已经应用的比较充分。第二点,基本上用户是无感的,就相当于我们现在用手机,你根本不用关心以前是用什么系统。第三个是整个的生态非常的健全,有了这三个标准以后,才是区块链大规模应用的基础。从2008年开始,到今年是第一个十年,在以后的10-15年,应该是一个成熟期。

   

袁皓:我们认为,区块链2.0是以太坊的崛起为标志,这是大家相对比较认可的。3.0的话,大家并没有一个共识,EOS勉强可以算一个。然而,今年以来,我们看到的市面上的好几个项目,都是宣称区块链4.0,其实3.0还没有完善,4.0的概念已经喊出来了。所以现在区块链圈子其实是有一些浮躁的。区块链技术性能方面,远远没有达到相对成熟的阶段,存在各种炒概念的现象,这是我们比较担心的。


区块链核心的本质是什么,三个特征:一是去中心化decentralized,或者是分布式distributed。


二是可扩展性scalability,目前以太坊的设施,交易处理速度是不够的,也有一些公链宣称可以达到百万TPS,但是也只是在谈概念做testnet的阶段,商业上正式运用并没有得到实质性体现,这是制约区块链大规模应用的一个重要瓶颈。

   

第三个特征,我们要关注一下安全性。2018年,区块链整个全球范围内发生了70起安全事故,造成了20多亿美金的损失。安全是区块链及金融科技发展的基石,如果安全没有得到支撑,整个区块链大厦会瞬间崩塌。从我们投资机构的角度来说,我们会更多的看重区块链的一些底层设施的安全性,所以我们在国外投了Certik,在国内我们投了掌御科技,一家全球首发双引擎的智能合约审计的平台,我们认为只有这些区块链的安全方面得到巩固,区块链的大规模应用,才能得到实质性的提高。

   

查静卿:上半年我们说3.0,4.0,甚至有人提5.0,既然大家解决的问题都是一致的,所以定性3.0,4.0的意义不是特别大。基础设施是一个很重要的问题,在商业落地的时候,比传统的互联网技术,效率是弱的,导致了企业在应用的时候,成本增加。企业的成本增长,自然而然会使用新的技术。所以基础设施建设是非常重要的。

   

另外一个,为什么要把这些账本共享给大家,就是要有比较好的理由告诉应用方来处理,把支付做到落地。

   

鱼文辉:刚才我们说到了区块链行业落地阶段最大的挑战是什么,几位嘉宾的观点,一个是说区块链的基础设施要逐步完善,第二个是大家的理念或者是科普认知的阶段,第三个是安全的问题,第四个就是刘总说的商业周期的问题。那我们进入下一个议题,请陈总和刘总从商业实践的层面,和我们大家聊一下最看好区块链哪一些领域的应用最先落地?

 

未来的区块链应该是公链百花齐放的时代


陈谷:我们就是用区块链的技术,解决问题,现在尤其是在金融领域,有很多造假的事。我们从一个实际的案例出发,我们以前是在帮助一些车贷的企业在发GBS,里面的几万条记录,作为一个IT的人,我拿到了就可以随便的改,可以拷贝。还贷还完了,把这个数据重新拷一份,那这是一个很好的资产,因为这个人的还款很好,这些在现实的生活中发生过。要解决做假的问题,所有的过程一定要写清楚,比如说车贷的这个例子,你如果要去做贷款的话,要对这个人特别的验证,像公安局的人口库,这个是不能做假的。


现在最新的区块链信息,做证的话,能够找出来,这个确实是公信的,如果这些东西都写在区块链上,你要作假的话,就很难了。而且一旦做好,我们就认为这是一个资产。我们做资产的证券化,因为你进入到区块链的系统里面,可以选一些好的资产,所以有了这个方式以后,资产一旦上到了区块链里面,资产就可以做很多事,这是我们做的一种资产。

   

我们还在做一些和能源有关的,比如说和煤炭交易所合作,煤炭本身的交易情况,仓库的情况,港口码头的信息,都会被记录到区块链里面,这些信息是真实的信息,后面做融资,或者是确权就都是真实的了。我们现在选的几个行业,第一个是以汽车租赁为核心的,第二个是不动产未来的预期收入,第三个是能源,第四个就是供应链,供应链和区块链的结合,绝对是有机会的。供应链里面,参与方很多,只是靠一家企业做的话,这个局限性会比较小,怎么样让区块链产生作用,产生新的价值,都值得探讨。


刘伟:区块链技术到底解决的是什么问题?最终的话,它是一个分布式记账的技术,不管是分布式数据库,还是分布式账本,最终是一个记录的因素,基于这个记录的因素,只要大家认可的这个数据上链了,防串改是可以保证的。因为分布式的这种特点,应用在2B、2C的场景里会更合适。它可以解决什么问题?无非是二点,一个是降低成本,第二个是提高效率。在资产上链方面,在传统的身份认证里面,别人会给你打电话推销,目前的身份认证技术,可能会造成漏网的结果,用区块链技术,可以认证的信息和真实的信息是可以隔离开的。第二点,认证的时候,总是需要有一个中心的结点,这个认证结点,要么有法律的权威,要么有行业的权威,但是建立权威的成本很高,区块链可以把这种成本降低,不管是联盟链还是其他的形式,都可以降低,这是区块链里面比较适合的场景。 

   

鱼文辉:去年很多传统的VC都说跑步进入区块链行业,我们台上也有几家资本机构,我们从资本的层面来聊一下,去年大部分投资的投资方向,一个是底层,一个是交易所,几位嘉宾是比较看好未来区块链的那一个创业的方向?

  

查静卿:确实,我们去年投了好几家做公链的,首先我们对这个市场是看好的,另外我们会挑选区块链技术从业者经验比较丰富的,或者是互联网科技背景比较强的人,我们挑选了五个进行投资。每一家的技术特点是不一样的,有人是做侧链技术比较强的,有人是做分片的,有的是互联网软件工程能力比较强的,这个也非常的好,区块链公链开发的周期非常的短,我们可以从不同的切入点来选不同的公链进行投资。硅谷的技术突破性更强一点,所以我们也会从硅谷来找一些项目进行投资。

   

对于未来的创业方向,我们现在依然在看一些新兴的项目,技术是一个非常核心的点,考虑现在市场的环境,我们也会对一些做周边服务的项目做投资。比如说一些比较优质的深度的媒体,做交易分析的软件工具,我们都会进行一些考虑,在我们看来,你只要用到这样的技术,你就会对这些工具有所需求。这个市场不一定比区块链市场本身要小,我们会进行一些新的布局。

   

袁皓:公链包括协议层的这一领域,一直是我们关注的赛道,过去我们投了许多这样的项目,我们一直认为,未来的区块链应该是公链百花齐放的时代,有多种公链来支持区块链的应用。我们挑选比较好的公链,首先,我们会更多的看重项目本身的创新点。我们最近投了一个硅谷的公链项目,项目在整个区块链性能方面,采用BlockDAG技术,同时在隐私保护方面,安全方面,都有比较高的提升。技术有创新这是我们在考虑公链及协议领域投资的一个重要的因素。

   

第二个方面我们更多的要看团队,看看团队过往在区块链领域的积累,有多少的时间真正在密码学及区块链领域做过研究和开发。同时团队要有坚持力,最好能够经历过一个牛熊周期,而不是直接从互联网领域跳出来的干一票,这个也是考虑团队是不是能走的长远的一个重要因素。

   

未来我们看好的方向,是区块链的一些基础设施的方面。前面提到,安全方面、区块链应用我们也很看好。因为区块链的技术再先进,最后还是要回到商业应用上。所以我们要找到合适的商业应用场景,有真实的应用场景,把我们的区块链技术落到真正的商业应用上,这个是很有必要的。


区块链和物联网的结合,区块链和人工智能的结合,都是我们比较看重的方面。最近我们投了一个区块链和车联网相关的项目,万星车联网,解决汽车主机厂,车主和后市场的运营商,包括保险公司之间的问题,实现整个车联网生态数据方面的整合。通过这种区块链的技术,实现整个生态的赋能,实现价值的增值。我们需要找到一些真实的应用场景,这些也是我们所关注的。现在有很多的区块链项目发个币、上个主链就算成功的时代已经过去了,还是需要回归到实体经济,需要落到实处,促使区块链给整个社会各行各业带来实质性的赋能。

 

区块链应该打破传统金融的边界

    

韩智其:我们投了一个公链的技术,里面会有一些不同的点,不同的场景下对于公链的要求是不一样的。所以找到适合的场景做公链,才是有意义的。当然也一定会有一个超级公链会整合大多数的场景。为什么会投交易所,交易所是这个行业里面唯一一个赚钱的,但是区块链是不讲赚钱的,所有的区块链项目前身就不应该赚钱。作为一个投资人来说,给资方赚钱是很天经地义的事,对于一个项目来说,你要拿出共产主义的精神,公链更像是一个共产主义的逻辑,就是大家一起在这上面为这一条链做贡献,创造新的价值。

   

创造一种服务和创造一种产品,一定是要创造一种价值,而不是说今天发了100亿个币,我就值100亿的价值了,从这个角度来说,币可以是任何的数字,最终还是一个价值转换传递的过程。在场景下的应用,在实际的落地上,实现价值的增值和转移,才是真正的让区块链项目落地的核心点。

   

我们在今年的上半年开始关注三个行业,我们认为是最容易让区块链爆发的点,因为经历过3G的时代,在这个时代,可能游戏在区块链行业里已经大行其道了很久,甚至是包括用比特币实现了传销,也是拉动了比特币的上升,它实现了价值的升值。这是一个让区块链,比特币不可被忽视的一个环节。我觉得区块链天生的不适合金融,区块链应该打破现有的传统金融的边界,只有破了原来的边界,才能创立新的边界,这也是移动互联网颠覆了电脑互联网一样。我相信在区块链的时代,如果我们用比特币变成数字钱包转帐,那我在银行的转帐的比例就会降低,不再需要这么多的支行,只要一个央行和总行就可以了。

我们看的项目主要是两个方向,很明显,在数字货币时代,全世界的金融衍生品被拉平了,你在华尔街玩的所有衍生品,在币圈都可以找到,而且玩的更疯狂,基于数字货币的衍生品,会是将来的一个巨大的机会泡沫,我们也在看这个方向。

   

鱼文辉:随着行情的发展,很多人说投资人可能对这个行业不太关注,或者是不太会出手,从几位嘉宾的分享中了解到,大家还是在积极踊跃的投资。韩总提到的有一点类似服务商的角色,他们是比较喜欢投资这一块的,另外袁总提到的安全领域,还有做区块链+应用的层面,包括金融创新的一些区块链衍生产品,这几块是他们未来比较看好的区块链创业投资方向。

   

由于时间的关系,我们的这个论坛到此结束,最后简单的总结一下。融资中国今天峰会的主题是金融创新,之前大家关注区块链,也是因为财富的效应,随着各国的监管,包括政府的监管,延伸到区块链,我们希望这个市场慢慢的回归理性。我们希望区块链行业发展的越来越好,期待未来大家能在自己的创业领域,有一番新的成绩,非常的感谢几位嘉宾的精彩分享!

 

 

关键词:区块链   传统金融   新金融 
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